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冯学荣伊藤博文和李鸿章的马关谈话六
冯学荣:伊藤博文和李鸿章的马关谈话(六)
本系列依据文言文信史资料《马关议和中日谈话录》译出,谈话录带领我们穿越时空、回到历史现场,可读性极强,我认为是十分有趣的读物,不料第四、第五篇连载阅读量太低,我一度犹豫是否继续写,昨日在一批铁杆读者朋友的敦促下,今天尝试性续写第六篇,倘若阅读量仍然不过万,则本系列不再更新,我与各位朋友一样,都追求时间投入产出最大化,希望大家理解。冯学荣敬上
(续上篇:伊藤博文诘问李鸿章:如果说台湾不能割让给日本,那么为什么你们大清在中俄《北京条约》里将满洲大片土地割让给俄国?我们看李鸿章怎么回答)
李鸿章:我国和俄国的《北京条约》不是因为打仗而签的。
伊藤博文:台湾难道是吗?我们两国有在台湾打仗吗?这不是一个道理吗?
李鸿章:我国割让给俄国的土地,其实是少数民族的边疆地带,不但荒凉贫瘠,而且人烟稀少,台湾不同,我国在台湾已经设置了行政省份,人烟稠密,二者根本不能相比。
伊藤博文:任何一寸土地,都是你们皇帝的土地,根本不分什么荒凉与繁荣。
李鸿章:你这样是不是欺负我老了、分不清世间事物的区别了?
伊藤博文:哪里?你谈起这个话题,我不能不作答。
李鸿章:总之,现在就是三件事:1、二亿两白银太贵,请您减一些;2、营口不能割让;3、台湾也不能割让。
伊藤博文:这样就算我们两人意见不合了,我今天将改订之后的条款交给贵方审阅,能减的就这么多了,时间仓促,不能再折腾了,如果贵方能答应就好,如果不能答应,那么我就当作你们拒绝和平条约了。
李鸿章:难道我就不能辩驳一下吗?
伊藤博文:您尽管辩驳,总之我这些条件就是没有办法再减少了,我知道您希望能尽快签定和平,其实我也是,我们广岛有六十多艘战舰停泊在港口,总共有二万吨的吨位,今天已经有好几艘船开出去了,兵员和辎重都齐备,我们这些战舰之所以不马上开赴战场,就是因为我们主动停战了而已。
李鸿章:贵方宣布停战的期限即将届满,请问能不能延展一段时间?
伊藤博文:如果我们和平条约签好了,停战可以展期,否则不能展期。
李鸿章:当年德国和法国两国交战,一度停战,而且停战延展了十天。
伊藤博文:时势不同罢了,当时法国没有皇帝,什么事情都要靠议员,靠议会开会讨论,还要选总统,又要派遣使节,所以耽误了时间而已。
李鸿章:贵方的要求,我们大体上都已经满足了,有争议的就只剩这么几条了,如果贵国不停战的话,我们的谈和又怎能顺利开展?
伊藤博文:停战的期限只有十天,今天这些条款,请你们尽快决定,行还是不行?三天之后下午四点半,请你答复我。
李鸿章:既然尚有谈不拢之处,我们就应当继续谈嘛。
伊藤博文:三天之后,如果贵方同意条款,请立即复函,我们还要预备签署条约的事宜,而且双方还要安排签章,这些都要耽误好几天的时间。
李鸿章:复函就不必了,只要我们同意了,我见面跟你说一声就行,可以马上签约,但是三天时间肯定是不够,我直接告诉你吧:我还要发电报回北京请示(皇上),你不能给我设定答复期限。
伊藤博文:那北京一旦回复批准你了,你就可以办了嘛。
李鸿章:我请示北京之后,再和您谈谈,总之我一接到北京的指导意见,再来约您。
伊藤博文:不能再这样拖下去了,必须要设定一个答复期限。
李鸿章:最多四到五天,总之不会超过停战期限。
伊藤博文:贵国皇帝三天内应该会给您回电报的。
李鸿章:这件事十分重大,还需要商量,今天您提到的这些条件,我之前都有接到过(北京的)指导方针,我不能做主。
伊藤博文:五天太久了,我们等不了。
李鸿章:停战期限届满距离今天还有十天嘛。
伊藤博文:说是十天,但我要提前通知我们前线的官兵(准备开打)。
李鸿章:停战期限,你们前线的官兵哪有不知道的道理?
伊藤博文:我们前线的军官随时都在打听我们这次谈判的进展。
李鸿章:毕竟停战还有十天,再谈一次,就可以定局了,而且您给的条约草稿,篇幅较长,又是英文,翻译成中文的只有这三页纸,我们今晚还要加班加点,对全稿进行翻译,然后才能发电报回北京,我想过四天就应该能有答复,最晚不过五天时间。
伊藤博文:北京回电,我相信三天足够了。
李鸿章:一旦有回音,我马上约您面谈,请问还是在这个会议室谈吗?还是请您光临寒舍来谈?
伊藤博文:随中堂您的便,当然这个会议室更好一些。
李鸿章:赔款还请您再减少五千万两白银,另外,台湾不能割让。
伊藤博文:如果这样的话,那么我们就要派兵攻打台湾了。
李鸿章:你我两国是邻国,不必这样闹翻脸,总要和好为妙。
伊藤博文:赔款、割地,这些其实都是债务,只要债务还清了,两国自然可以和好。
李鸿章:你们索债,索得也太狠了,就算能谈和成功,我们也是不服的,刚才我给您提出的修正案,句句都出自我的至诚,贵大臣怪我不应该那样说话,但我这个人说话就是这么直,台湾不好打,法国上次打台湾,都打不下来(指中法战争),台湾沿海风浪很大,而且台湾人民非常强悍。
伊藤博文:我们的海军,什么样的苦都能吃,去年你们中国东北特别冷,人们一开始都以为我们的兵挨不了那样的寒冷,可是一个冬天过去了,我们的兵并不见得吃了气候什么亏,反而是处处得胜。
李鸿章:台湾瘴气(疟疾)横行,以前你们日本兵不是打过一次台湾吗?当时伤亡甚多,所以现在台湾人民许多人都抽鸦片,来预防瘴气(疟疾)。
(注:李鸿章此处提到的“日本打过一次台湾”,应该指的是年牡丹社事件)
伊藤博文:您走着瞧,日后台湾归了我国,我一定在台湾禁绝鸦片。
李鸿章:台湾人民抽鸦片,由来已久,已经不是一天两天了。
伊藤博文:哪里?鸦片还没诞生的时候,台湾岛上就已经有居民了,我们日本一向禁绝鸦片进口,所以我们日本没有人抽鸦片的。
李鸿章:十分佩服!
伊藤博文:禁烟这件事,我以前曾经与你们阎相国谈过,他也是这么看的。
(注:伊藤博文这里提到的“阎相国”,是不是指的阎敬铭?不能确定,但这一细节无关紧要,可以忽略)
李鸿章:英国人向我中国进口鸦片,是以“洋药”的名义输入的,而且我国以“加税”的方式、间接承认了它的合法性,这还能怎么禁呢?
伊藤博文:贵国对英国鸦片加征的进口税,加得太少了,就是再加两倍,也不算过分。
李鸿章:(加税)我们已经提了好多次了,英国人不同意啊。
伊藤博文:一个人一旦抽了鸦片,整个人都不好了,这样你们的兵就不可能有很强的战斗力。
李鸿章:(禁烟)这件事我们受英国人压迫,很难禁得了。
伊藤博文:贵国应当先立法、禁止国民抽鸦片,这样一来,外国的鸦片自然进不来了。
(李鸿章起席、与伊藤博文道别,两人握手的时候,李鸿章再次请求伊藤博文减少赔款,伊藤博文一边笑一边摇头,说:实在不能再减了。散会)
未完待续,翻译、整理、加注/冯学荣
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